Поиск Написать

Нормальный работодатель это - ...

В продолжение предыдущей темы приглашаю принять участие всех, в т.ч. не связанных с бухбизнесом.

Кто такой нормальный работодатель? Тот, кто много платит? А что вы готовы предложить за "достойную" оплату? Достойную квалификацию готовы? И не надо говорить, что ставки налогов наизусть не помните, многие ленятся даже по форуму пройтись в поисках ответов, уж простите, такие вопросы задают, что диву даешься. Открой НК, открой форум - все миллиард раз разжевано. Так за что платить-то, за глаза красивые?

Так вот, кто из вас готов пройти независимую и жесткую оценку своей квалификации, чтобы потом иметь право говорить "вы, работодатели, козлы, платите мало"?

ЗЫ: ЭТОТ ПОСТ - ТРОЛЛинговый. Общаемся жестко, без экивоков.

Комментарии:
Страница 3 из 7
< 1 2 3 4 5 6 7  >
То-есть эта ситуация нормальна? Когда за дополнительный объем работы ничего не доплачивают? А как же адекватная оценка своего труда?
Случается что объемы снижаются. Меняется функционал, например я раньше вели кадры, когда их передали другому человеку мне зарплату не снизили. Когда случается ахтунг и мы работаем как папы карло, то потом приключаются премии. Но бегать за каждую фирму и просить по 5-7 тысяч прибавки я не буду.
upd. Все зависит от договоренностей. Но если ставить вопрос о зависимости загруженности и зарплаты, то имхо нужно быть морально готовым к ее снижению, но что-то мне подсказывает что прибавку ждут все, а вот снижение не понравится никому. Впрочем если есть стабильное увеличение объема, то бух имеет право на увеличение зарплаты, правда адекватный дир сам увеличит ее не дожидаясь разговора.
Я так предполагаю, что тебя берут пусть и на оклад но на конкретный объем работы
Оклад - это на время. Объем работы - это сдельно Смешение двух понятий приводит к недопониманию.
Ты считаешь, что более высокая эффективность данного буха дает право использовать его более интенсивно, без поощрения?
Я считаю, что в рамках 8-часового рабочего дня работник должен работать, а не рассуждать об объемах работы. Если не устраивает, www.hh.ru.
То-есть эта ситуация нормальна? Когда за дополнительный объем работы ничего не доплачивают?
При окладной системе - вполне.
А как же адекватная оценка своего труда?
Адекватным является то, что если тебе платили 60 тысяч за 8-часовой рабочий день, а работала ты по факту 4 часа, по твоей логике 30 ты должна вернуть. Вернула бы?
Разве при принятии сотрудника на оклад не обговаривается восьмичасовой рабочий день и перечень должностных обязанностей - банк, касса, первичка, балансы?
Тань, честно, со мной продолжительность раб. дня уже лет 11 как не обговаривается. Есть задачи, объем работы, есть временная вилка во время которой мое пребывание в офисе очень желательно, есть время в течении которого я должна быть на связи-в зоне доступа, все.. Для 8-ми часового пребывания в офисе есть другие сотрудники - секретари, администраторы офиса, например..
И да, у меня никогда не было ситуации, чтобы с появлением новых фирм мой оклад не менялся, ТТТ.. Насколько менялся это уже другой вопрос.. Фирма растет, объемы, ее доходы возрастают, а я так и останусь, с чем была ??? Неее.. Вот я почти не слышала, чтобы менеджеру по продаже, за тот же, оклад еще новые продажи развить предлагалось, или там повысить объем продаж, найти новых клиентов для фирмы.. Нет, ты скажешь - вот тебе процент от продажи, как результат больше денюжек, и трудись, пожалста... Потому, что он приносит выручку,продажи, на фирму, ну а как же.. А вот бухгалтер должен за те же деньги повышенные объемы работы охвачивать, не нонсонс ??? И плевать, что объем отгрузочных-закупочных документов увеличился, что платежей стало больше, ты же на 8-мь часов его взяла, пусть трудится..

Адекватным является то, что если тебе платили 60 тысяч за 8-часовой рабочий день, а работала ты по факту 4 часа, по твоей логике 30 ты должна вернуть. Вернула бы?
В данном случае я лично бы предпочла не сидеть и пасьянс раскладывать на работе 4 часа в день и тупеть, а отработать свои 4 часа - получить за них 30тыров и адью! Я в свободное время могла бы еще где-нибудь поработать. Но это чисто моё понимание проблемы, потому что я тупею от пасьянсов и облениваюсь. А это не есть хорошо - платить человеку не за сделанную работу, а за отсиженное время. Может кто-то думает иначе, у всех понимание процесса разное. А я работать люблю.
Таня, даже при окладной системе должна быть полная загрузка работника.
Я считаю, что в рамках 8-часового рабочего дня работник должен работать, а не рассуждать об объемах работы.
А руководитель ?? Особенно, если он сам провоцирует работника на рассуждения.. Особенно бухгалтеров, и в отчетный период еще.. да он просто вредитель.. Неее, все на www.hh.ru., ребята, и работать-работать-работать..
я лично бы предпочла не сидеть и пасьянс раскладывать на работе 4 часа в день и тупеть, а отработать свои 4 часа - получить за них 30тыров и адью! Я в свободное время могла бы еще где-нибудь поработать.
Во-во, плюсуюсь.. Но это тоже личное Имхо, конечно...
Оклад - это на время. Объем работы - это сдельно
Но изначально размер оклада оговаривается за выполение опеределенного объема работы, пусть и в течение 8 часов. Но если речь о гравбухе, то утверждение, что работа только от и до некорректно, потому как адекватный главбух не бросит работать, если отчеты не сданы, к примеру.

Адекватным является то, что если тебе платили 60 тысяч за 8-часовой рабочий день, а работала ты по факту 4 часа, по твоей логике 30 ты должна вернуть. Вернула бы?
Нет, логика в том, что зная, что мне придется шевелить пальцами в два раза быстрее я бы изначально желала бОльший оклад

Я себя вполне адекватно оцениваю. Я не супер-пупер главбух. Я не помню ставок налогов, взносов и кодексы наизусть. Я не всегда с лету могу подхватить задачу, мне надо что-то почитать (тот же форум), подумать. Но я считаю своими плюсами:
- при необходимости я могу и провести переговоры по заключению договора, подготовить в него поправки (т.е. побыть немного юристом)
- ориентируюсь в законодательстве, слежу за изменениями, всегда в курсе последних событий, поэтому могу на достойном уровне аргументировать свою позицию (хотя и не всегда безошибочно, куда без этого)
- если необходимо вдруг что-то кардинально поменять - систему НО, вид деятельности я могу быстренько перепрофилироваться.
В общем я приспосабливаюсь к обстоятельствам. За что ИМХО меня руководитель и ценит.
А вот хорошим работодателем я считаю того, кто в первую очередь готов слушать (ну я со своей бухгалтерской колокольни) и обсуждать. Т.е. не факт что руководитель согласиться со мной, но по крайней мере выслушает. Потому как не приемлю людей типа "надо так, а вы все дураки вас и слушать нечего, ваше дело бумажки перебирать". С такими работать очень трудно, а самое главное как правило виноватой в итоге (штрафы, проверки, долги, задержка выплат) оказываешься ты. Во-вторых огромный плюс, если руководитель работает не только ради прибыли, но и за идею, т.е. сама деятельность ему интересна, тогда энтузиазм и заинтересованность руководителя и коллективу передается. НУ а по поводу своевременности зарплаты и верности своим словам могу ко всем вышеозначившимся присоединиться. Директор (да и любой другой руководитель) в первую очередь пример и ориентир для коллектива.
а мне чо-та вспомнилось "Скупой платит дважды"
и "если не хотите кормить своего - будете кормить чужого")))))
Я готова пройти с удовольствием, и если я не стоящий то подтянуться.. Ноя никогда не ною что мне мало платят. Мне всегда и премию дают (почти все ежеквартально) (сама не прошу никогда). Тут у одного не устраивал объем работы и цена (обманул при договоренности), я ему решила отказать, т.к. решила что за квалификацию надо платить, а ему бух-р с такой квалификацией не нужен (бизнес простенький), нет он поднял мне на 50%.. ну как такому мужчине откажешь ..
Я считаю, что в рамках 8-часового рабочего дня работник должен работать, а не рассуждать об объемах работы. Если не устраивает
работать можно по разному. Я могу работать 8 часов, все сделать, потом прийти домой и адекватно общаться с детьми, что-то делать по дому и для себя.
А могу очень интенсивно работать 8 часов, приползти домой и рухнуть спать, что б утром опять уйти на галеры. И я согласна на галеры, если оплата за это представляется мне адекватной.
Тут возникает такая проблема, что работодатель может занять жесткую позицию - не нравится - на HH. Может в Москве это и не выявится. А вот в Ростове про такие cуперские фирмы становится очень быстро известно. И к ним идут либо новички, либо от безысходности. Что сказывается на результате труда.
Грань тонкая. Ее надо чувствовать.
А...ну и, если я, как работодатель, буду чувствовать, что человек молча проглотит повышение объема труда, то с повышением оплаты потяну...Так что правильно кто-то выше говорил. Кажется Кира. Мы сами себя не ценим и обесцениваем свой труд
От своего начальства (не бухгалтерского, понятно) мне нужно правильное понимание и восприятие бухгалтерской работы. Необходимость соблюдать рамки, в которых производственная деятельность полностью легитимна и не склонять буха их нарушать. Не ставить задач типа "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" . Не требовать нахождения решений прямо здесь и сейчас. БыстрА, я сказал! Не контролировать то, в чем сам не очень разбираешься. Это в проф. плане. Ну а в чисто человеческом - выстраивать отношения корректно, на основе взаимного уважения.
Если же смотреть со своей колокольни в сторону простых бухов, то понимаю, что они могут быть недовольны зарплатой (это почти всегда, кроме месяца с момента последнего повышения),объемом работы и пр. и др. Но как руководитель, я понимаю, что часто на это есть причины, о которых работник знает, но все равно ему хочется очередной прибавки. И как правило, недовольство начальством, присутствует. Каким бы он ни был! Начальник по определению не может быть хорошим. А если он - хороший, это временно!
Вообще, если бы я сама не была работодатель, саму себя как работника я бы уволила уже нафиг! Вторая рабочая неделя года пошла, а я не могу собраться и начать делать работу, которой много.
Кира, вот поэтому мы сами себе начальники)))
Если же смотреть со своей колокольни в сторону простых бухов, то понимаю, что они могут быть недовольны зарплатой (это почти всегда, кроме месяца с момента последнего повышения),объемом работы и пр. и др
очень верно....Это какой то вирусный психотип. Мое последнее место работы это ЕДИНСТВЕННОЕ встреченное мной место, где зарплата индексировалась ежегодно типа под инфляцию. Так еще шла небольшая прибавка за выслугу лет на этой фирме. И девочки мои кривились. Я им говорила - в других местах и этого нет, не верите - увольняйтесь и ищите лучше. нет. Сидели на попах ровно, ругали начальство.
Это какой то вирусный психотип.
Мои работодатели тоже считают себя благодетелями, это при задержке зп в два-три месяца , может, и за вами какие грешки, а?
может, и за вами какие грешки, а?
если честно, то в крайнем месте работы это были лучшие работодатели на моей памяти. Нюансы были, но они есть везде. Если говорить о задержках, то я как то специально проверила - даже в период кризиса зарплата платилась вовремя, дважды в месяц. Как положено
У кого чего болит (с) Кому-то задерживают, кому-то платят вовремя, но мало, кому-то вовремя и достаточно, но нет сил терпеть тиранию. Нет в жизни совершенства.
ЗЫ. Я, Таня, твое тестирование проходить не буду. Я поняла что хорошо знаю только то, с чем работаю постоянно, остальное по мере необходимости осваиваю. Наверное это плохо, нужно иметь более широкий бухгалтерский кругозор и объемное мышление. Пошла читать профлитературу.
может, и за вами какие грешки, а?
Не. ЗП - это святое.
Бывали трудные времена, тогда не платила ЗП самой себе, жила полностью на иждивении мужа. Ну а работникам - всегда как положено.
Оклад - это на время. Объем работы - это сдельно Смешение двух понятий приводит к недопониманию
А бухгалтера постоянно эти понятия смешивают. Инженеры, маркетологи, менеджеры и прочие специалисты как правило НЕ смешивают. А у бухгалтеров - прямо болезнь. "Мы на такие объмы не договаривались!" Кого волнует? Получаешь оклад? Есть свободное время? РАБОТАЙ!
Кого волнует? Получаешь оклад? Есть свободное время? РАБОТАЙ!
Ну с таким подходом и получите бухгалтера, который будет по полтора часа вводить одну стандартную проводку. И не увидите вы у него "свободного времени". По крайней мере вы его не увидите. Специалистов изображать пантомиму "ударный труд" у нас в стране хватает.
бухгалтера
бухгалтеры.
Я поняла что хорошо знаю только то, с чем работаю постоянно, остальное по мере необходимости осваиваю. Наверное это плохо, нужно иметь более широкий бухгалтерский кругозор и объемное мышление.
По опыту моего общения если человек хорошо знает свой участок работы, то когда возникнет необходимость - он и любой другой досконально изучит. А люди с "широким кругозором" обычно такого стержня не имеют. И они вполне могут при встрече поразить тебя при встрече знанием номеров статей НК и разных других законов. И даже процитировать многое наизусть. Только вот с применением "зазубренного" на практике обычно у них возникают трудности.
FA, а я очень большие объемы могу сделать в короткие сроки. Мало, кто умеет тоже, что и я и за такое же время (разумеется я говорю лишь о тех, с кем знакома), но я в жизни не сознаюсь работодателю, что у меня есть свободное время , я лучше здесь на форуме посижу ))
Ну с таким подходом и получите бухгалтера, который будет по полтора часа вводить одну стандартную проводку. И не увидите вы у него "свободного времени".
+ много. Я тоже против времени, я за объемы.
Специалистов изображать пантомиму "ударный труд" у нас в стране хватает.
А мы им коленом под зад.
Работодатели то, по вашему, все круглые идиоты, что ли?
Они (мы) расшифруем таких специалистов пусть не за день, так за месяц.
Не обольщайтесь, умельцы.
Они (мы) расшифруем таких специалистов пусть не за день, так за месяц.
Не обольщайтесь, умельцы.
расшифруем в данном случае можно читать только так - я (работодатель) думаю, что можно сделать это быстрее.
Был у меня случай, когда я была сильно недовольна скоростью работы девочки на банке. Когда сильно достало ее нытье про немерянную загрузку, то я на один день пересела на ее участок и сделала хронометраж всего. На него потом и ориентировались. Нескромно, но я себя взяла за эталон. Но это с рядовым можно так поступить. Сравнивать одного главного с другим тоже можно....но уже сложнее. Тут должен быть достаточно длительный временной отрезок сравнения, проведенный аудит на правильность выполненной работы. А то может же быть как в том анекдоте про машинистку - я и быстрее печатать могу, но такая фигня получается! Кто из работодателей будет этим заморачиваться, учитывая, что, к примеру я, оказавшись лучше, чем тот, с кем сравнивали, потом к этому сравнивателю не приду.
Ну и фразы от дира "чего ты там возишься с этими отчетами? У тебя ж 1С стоит - кнопку нажал - отчет готов" - тоже проходили.
FA, а как вы представляете себе такую расшифровку?
Цитата:
Специалистов изображать пантомиму "ударный труд" у нас в стране хватает.
А мы им коленом под зад.
Работодатели то, по вашему, все круглые идиоты, что ли?
Они (мы) расшифруем таких специалистов пусть не за день, так за месяц.
Не обольщайтесь, умельцы.
Вот - я спрошу - здесь можно ... а мне всегда было интересно...
По какой именно причине Вы, как работодатель, требуете отсидеть именно 8 часов на работе? Если Вас не волнует объем работы, то вам важно именно присутствие на стуле?
Я сейчас подразумеваю взаимную адекватность обеих "сторон".
Вот я увеличив эффективность работы сверх "нормальной" сделала всю работу раньше - почему я не могу уйти из офиса?
Именно потому, что Вами оплачены именно не объем работы, а время присутствия?
Разные люди имеют разную эффективность работы и даже один сотрудник - разную в разные периоды. Вы все равно не достигнете абсолютной расчетной 100% занятости именно 8 часов.
Но если мне не дают сэкономив время уйти пораньше - я не стану оставаться после работы...
Это все равно палка о двух концах, и мое мнение - единственным приемлемым вариантом является именно честное партнерство.
По какой именно причине Вы, как работодатель, требуете отсидеть именно 8 часов на работе?
ой, можно я отвечу, что мне однажды сказали - а вдруг я захочу какие то данные узнать или что-то спросить, а тебя нет!
Цитата:
По какой именно причине Вы, как работодатель, требуете отсидеть именно 8 часов на работе?
ой, можно я отвечу, что мне однажды сказали - а вдруг я захочу какие то данные узнать или что-то спросить, а тебя нет!
Ага, а еще говорят "Только ты знаешь, где что лежит и пароли всякий - банк там, электронная почта"...
ой, можно я отвечу, что мне однажды сказали - а вдруг я захочу какие то данные узнать или что-то спросить, а тебя нет!
Вот за что своих люблю так за то что они телефоном умеют пользоваться
А у нас почему то опаздание на 10 минут считается преступлением. Хотя никто больше получаса не обедает
Вот за что своих люблю так за то что они телефоном умеют пользоваться
Моим телефон не поможет, или придется безлимит подключать, чтобы объяснять что куда нажать. Помню стояла в налоговой в очереди и объясняла в какой папке искать документ, выглядело примерно так "Если вы лицом к компьютеру, то справа на столе, в вертикальной подставке, синенькая папочка, пятый вкладыш с конца", все это медленно, чтобы дир мог пройти очередной пункт "квэста" под названием "ищем договор",очередь ржала.
Страница 3 из 7
< 1 2 3 4 5 6 7  >
 

Подтвердите удаление записи