Демидова Татьяна

16 января 2012 в "Бухгалтерский бизнес"

Нормальный работодатель это - ...

В продолжение предыдущей темы приглашаю принять участие всех, в т.ч. не связанных с бухбизнесом.

Кто такой нормальный работодатель? Тот, кто много платит? А что вы готовы предложить за "достойную" оплату? Достойную квалификацию готовы? И не надо говорить, что ставки налогов наизусть не помните, многие ленятся даже по форуму пройтись в поисках ответов, уж простите, такие вопросы задают, что диву даешься. Открой НК, открой форум - все миллиард раз разжевано. Так за что платить-то, за глаза красивые?

Так вот, кто из вас готов пройти независимую и жесткую оценку своей квалификации, чтобы потом иметь право говорить "вы, работодатели, козлы, платите мало"?

ЗЫ: ЭТОТ ПОСТ - ТРОЛЛинговый. Общаемся жестко, без экивоков.

Нравится 1

Это понравилось

7309

Страница 2 из 7 Последняя »
< 1 2 3 4 5 6 >

Демидова Татьяна

17 января 2012

Mmmaximmm,

Обидно, что папа на самом деле считает себя чуть ли не благодетелем, а зарплатка то 15 тысяч, как у этого Ивана Федорова, и это ведь Московская область.

Вывод из моей истории какой - жадность работодателя всегда бывает наказана.
Вывод второй - жалко денег - зачем нанимаешь специалистов? Работай за всех сам.

Мне кажется вы лукавите. Для вас нормальный это тот, кто будет платить много, и считать, что это вы его облагодеяли.

Демидова Татьяна

17 января 2012

Я готова. Где проводят?

Например, при сдаче экзамена на аттестат профбухгалтера. Можете сдать прямо сейчас без подготовки?

Mmmaximmm

17 января 2012

И самое главное - уважаемые работодатели! не надо загонять своих сотрудников палкой в пенсионный фонд своего имени!

Mmmaximmm

17 января 2012

Можете сдать прямо сейчас без подготовки?

Прямо сегодня после 8 вечера

Кира

17 января 2012

Снова приходит работодатель и говорит - создаем еще одну организацию. И бух снова ведет и не вякает. Опять нереально?

Если бух на окладе, а не на сдельной работе, то почему он должен возмущаться, если он все успевает сделать в рабочее время?

Тань, формально вроде да. Но ситуация весьма непростая. Ты как бух устраивался работать на одно предприятие, а они начинают клонироваться. И в общем, согласись, ответственность не размывается, а удваивается и утраивается.

И пашет такой бух, пашет и пашет...
А потом увольняется. И работодатель принимает на его место троих с ЗП выше. Нормальная это ситуация. Пока человек себя самого не ценит - его и работодатель не ценит, а использует.

Кира

17 января 2012

И самое главное - уважаемые работодатели! не надо загонять своих сотрудников палкой в пенсионный фонд своего имени!

Это о чем?

Ночка

17 января 2012

то почему он должен возмущаться, если он все успевает сделать в рабочее время?

из этой фразы у меня родилась противоречивая мысль. Т.е., что б меня за просто так не нагружали доп. работой, то свою основную я должна делать...размеренно и степенно. И создавать ощущение, что я вся в делах, вся в делах?
Есть договоренности изначальные, за которые мне и платят оклад. Если работы добавляется, то и договоренность по оплате должна быть пересмотрена.
Может немного не в тему, но весьма любопытно)

Кристин@

17 января 2012

Например, при сдаче экзамена на аттестат профбухгалтера. Можете сдать прямо сейчас без подготовки?

Нет. Никогда не буду. Мне не надо. Я уже не бухгалтер

П.С. Тема посвящена консенсусу в эмоциональной сфере между работодателем и сотрудником.
Прикол в том, что такой консенсус в принципе не возможен, а так же в том, что он и не нужен. Я уже не раз писала - работа это только для денег, для ресурса, эмоции - это дом, семья, друзья, приятели.
Вот когда народ начнет это понимать, то вопросы хороший-плохой отпадут сами, за ненадобностью.
П.П.С. блин, развелась все-таки на потрепаться ))))

Mmmaximmm

17 января 2012

Это о чем?

Ой.
Наш собственник создал НПФ и мечтает видеть накопительную часть пенсии всех сотров, кто подходит по возрасту, в своем фонде.
Периодически кто-нибудь подкатывает с угрозами/просьбами/требованиями подписать договор.
Это ли не свинство?

Кристин@

17 января 2012

Демидова Татьяна, по поводу бухгалтера на окладе не соглашусь.
Вопрос не в окладе, а в перечне должностных обязанностей привязанных к окладу.
Мы на рынке, трудоустраиваясь работник получает предложение: вот такой перечень действий за такую оплату. Если перечень действий увеличивается то оклад увеличивается тоже. Это должно быть обговорено обеими сторонами сразу или по мере внесения изменений в первоначальный договор.

Кристин@

17 января 2012

Это ли не свинство?

если сотр-и работают в этом НПФ то свинство не подписать такой договор ))))))))))))))))))))))))
А если нет, то согласна - это очень большое бл-во

Демидова Татьяна

17 января 2012

И в общем, согласись, ответственность не размывается, а удваивается и утраивается.

Какая ответственность? За достоверный учет? Ну так если он все успевает, почему не должно быть ответственности? А за хозяйственную деятельность главбух ответственности не несет.

из этой фразы у меня родилась противоречивая мысль. Т.е., что б меня за просто так не нагружали доп. работой, то свою основную я должна делать...размеренно и степенно. И создавать ощущение, что я вся в делах, вся в делах?

Ну и о каких партнерских или уважительных отношениях идет речь? Почему просто не делать нормально свою работу в положенные 8 часов рабочего времени? В чем сложность-то?

Есть договоренности изначальные, за которые мне и платят оклад.

Мы говорим не о сдельной, а об окладной оплате труда. тебе платят оклад за 8 рабочих часов. Так почему бы тебе не взять еще 2-3 фирмы если ты спокойно успеваешь их делать в рабочее время?

Mmmaximmm

17 января 2012

Я не в НПФе работаю, но даже если бы и там, я нанималась работать, а не свою будущую пенсию кому-то дарить, я предпочитаю, чтоб она была у государства.

Демидова Татьяна

17 января 2012

Демидова Татьяна, по поводу бухгалтера на окладе не соглашусь.
Вопрос не в окладе, а в перечне должностных обязанностей привязанных к окладу.
Мы на рынке, трудоустраиваясь работник получает предложение: вот такой перечень действий за такую оплату. Если перечень действий увеличивается то оклад увеличивается тоже. Это должно быть обговорено обеими сторонами сразу или по мере внесения изменений в первоначальный договор.

Разве при принятии сотрудника на оклад не обговаривается восьмичасовой рабочий день и перечень должностных обязанностей - банк, касса, первичка, балансы? Я еще понимаю если тебя брали на зарплату, а навесили платежки и первичку, есть повод возмутиться.

Irusya

17 января 2012

Кристин@

17 января 2012

Разве при принятии сотрудника на оклад не обговаривается восьмичасовой рабочий день и перечень должностных обязанностей - банк, касса, первичка, балансы? Я еще понимаю если тебя брали на зарплату, а навесили платежки и первичку, есть повод возмутиться.

Восьми часовой рабочий день - пережиток эпохи застоя )))
Результат любой работы - это какой-то продукт. Любой трудовой договор подразумевает производство этого продукта.
Поэтому как не передергивай на повременную оплату современная действительность, потребности и мораль против нее.

Кристин@

17 января 2012

но даже если бы и там, я нанималась работать

Если бы работали в НПФ и так говорили о своей работе, я бы очень задумалась стоит ли связываться с человеком, который считает дерьмом результат своего труда.
Но т.к. вы не работает в этом НПФ, то я согласна, ваш начальник мудак ))))

Демидова Татьяна

17 января 2012

Восьми часовой рабочий день - пережиток эпохи застоя )))
Результат любой работы - это какой-то продукт. Любой трудовой договор подразумевает производство этого продукта.
Поэтому как не передергивай на повременную оплату современная действительность, потребности и мораль против нее.

Кристин, мы про оклады. Пережиток это или нет, эта система довольно четко описана. Если сдельная оплата - там все ясно и понятно. Но оклад это такая штука, в оба конца - если нет работы, работодатель не перестает платить оклад. Если есть работа - работник работает повременно!

Кира

17 января 2012

Разве при принятии сотрудника на оклад не обговаривается восьмичасовой рабочий день и перечень должностных обязанностей - банк, касса, первичка, балансы? Я еще понимаю если тебя брали на зарплату, а навесили платежки и первичку, есть повод возмутиться.

Тань, что в данном контексте есть "перечень должностных обязанностей"? Я так предполагаю, что тебя берут пусть и на оклад но на конкретный объем работы. Пусть это будет предприятие А с первичкой. Потом тебе навешивают еще предприятие Б. Объем работы увеличивается. Чтобы успеть в то же время, бух работает более интенсивно. Это абсолютно не характеризует его загруженность, потому что данный конкретный человек может быть стахановцем и делать в единицу времени в 3 раза больше другого человека.
Ты считаешь, что более высокая эффективность данного буха дает право использовать его более интенсивно, без поощрения? А то ведь получается так: быстро работаешь? сам дурак.

Tortilla

17 января 2012

пардон, какие равные отношения могут быть в изначально не равных условиях?

мне казалось мы говорим об "идеале".
Вот я считаю себя равным партнером работодателю (в сфере купли-продажи своих навыков и своего рабочего времени) ... а ты нет?
Ты действительно считаешь, что будучи наемником ты априори "ниже" работодателя? Почему? Вы просто делаете каждый свое дело.. и только...
Другой вопрос, что у нас такое партнерство почти нереально и, в бОльшей степени, именно потому, что обуими сторонами считается, что работник - это "скотина рабочая", а работодатель - "его хозяин" . Я с этим принципом не согласна.

Ночка

17 января 2012

если сотр-и работают в этом НПФ то свинство не подписать такой договор

я работала на фирме, которая торговала мебелью и НЕ покупала ничего у них в магазине. Свинья?

Ты считаешь, что более высокая эффективность данного буха дает право использовать его более интенсивно, без поощрения? А то ведь получается так: быстро работаешь? сам дурак.

ага. так и получается. Поэтому я и написала - не имеет смысла такому работодателю показывать, что я умею работать эффективнее. Работы добавят, а выгоды нет.

Tortilla

17 января 2012

А то ведь получается так: быстро работаешь? сам дурак.

совершенно естественный вывод разумного человека при заданных вводных

Ночка

17 января 2012

Вот я считаю себя равным партнером работодателю (в сфере купли-продажи своих навыков и своего рабочего времени)

у нас разное понимание партнерства. Партнеры несут ответственность солидарно, но и выгоды потом делят пропорционально. Между работником и работодателем этого нет. Я, как работник, не буду сидеть у работодателя, которые переживает сложные времена более 1-3 месяцев. У меня свой интерес. Мне деньги нужны. А вот с партнером, хотя бы потенциально выгодным, буду поддерживать партнерство, вкладываясь

Ваниль

17 января 2012

1. Сидит бух, работает. Получает энную ЗП.
Приходит работодатель и говорит - создаем еще одну организацию (ООО, ИП - неважно), будешь их вести дополнительно. Заметьте, о доп.ЗП никто ничего не говорит. Бух зудит, но сидит и работает и не вякает (ну только на кухне). Ситуация нереальная? Почему не вякает? Потому что не чувствует себя достаточно профессиональным, чтобы найти другую работу? Потому что какие-то прочие обстоятельства (близость к дому, к школе ребенка и т.п.) перевешивают неудобства? Потому что был не дозагружен во время рабочего дня?
2. Снова приходит работодатель и говорит - создаем еще одну организацию. И бух снова ведет и не вякает. Опять нереально?

Мне периодически подкидывают новую или старую фирму или ИП. Я и не прошу дополнительно зарплату, потому что когда их потом закрывают мне не приходится ходить и просить чтобы зарплату снизили, ну дабы соблюсти так сказать паритет

У меня наверное хороший работодатель - вовремя платит зарплату, доверят мне в том что касается моего функционала (правда однажды устроил инициативный аудит, вспоминаем со смесью ужаса и полной ржаки), требовательный, но без фанатизма, не страдает излишней подозрительностью и комплексом "меня все обманывают и ты в том числе". Готов к диалогу, но умеет настоять на своем и внимательно слушает мои аргументы в части налоговых рисков, правда как правило делаю не так как положено, а как нужно для бизнеса, ответственность за последствия в этом случае на нем. И еще мое руководство гибко когда дело касается семейных и личных дел, задержек и опозданий если это не сказывается на рабочем процессе, ориентировано на результат. Хотя за долгие годы бывало и ужесточали дисциплину, и заставляли ходить в костюмах (даже деньги выдали на приобретение, сам директорат продержал в этой униформе пару тройку месяцев). Плохо только что он не поощряет и даже задвигает амбиции отдельных сотрудников, т.е. то ли некий личностный фактор, то ли свое видение ситуации, хз, но это основное что меня расстраивает. Мизерная текучка тоже кстати о многом говорит

Ночка

17 января 2012

Мне периодически подкидывают новую или старую фирму или ИП. Я и не прошу дополнительно зарплату, потому что когда их потом закрывают мне не приходится ходить и просить чтобы зарплату снизили, ну дабы соблюсти так сказать паритет

а если не закрывают? Хотя в этой позиции есть немалая доля истинности.

Кира

17 января 2012

Плохо только что он не поощряет и даже задвигает амбиции отдельных сотрудников, т.е. то ли некий личностный фактор, то ли свое видение ситуации, хз, но это основное что меня расстраивает.

Какой ему смысл поощрять амбиции отдельных сотрудников? Самооценка поднимется и они уйдут в другое место. Так говорил один из моих работодателей.

Кристин@

17 января 2012

если нет работы, работодатель не перестает платить оклад

Если нет работы - это косяк работодателя. Косяк - дуплись

я работала на фирме, которая торговала мебелью и НЕ покупала ничего у них в магазине. Свинья?

Не покупать и относится к продукту, в производстве которого участвуешь, отрицательно - это две большие разницы.

Партнеры несут ответственность солидарно, но и выгоды потом делят пропорционально.

работодатель законно считает, что работник несет ответственность в пределах должностных обязанностей и заработной платы. Т.е. - это тоже партнерство, но ограниченное рамками трудового договора.

Ваниль

17 января 2012

а если не закрывают?

Тогда веду их дальше, что-то активно работает, что-то импульсно.

Какой ему смысл поощрять амбиции отдельных сотрудников? Самооценка поднимется и они уйдут в другое место.

Они и так смотрят на сторону именно из-за отсутствия возможности реализовать амбиции. Так что тот товарищ прав в отношений тех, кто не имеет амбиций и и лучше (для него) не будить. А у тех, у кого они есть это дополнительный стимул мониторить hh на всякий случай

Mmmaximmm

17 января 2012

Если бы работали в НПФ и так говорили о своей работе, я бы очень задумалась стоит ли связываться с человеком, который считает дерьмом результат своего труда.

Результат моего труда - бухгалтерский и налоговый учет предприятия и все, что с ними связано. Я никак не могу отвечать ни за качество ни за количество производимого товара или оказываемых услуг.
Кстати, на нашем заводе очень часто производят дерьмо, значит ли это, что я автоматически становлюсь плохим специалистом?

Кира

17 января 2012

Цитата:
а если не закрывают?

Тогда веду их дальше, что-то активно работает, что-то импульсно.

То-есть эта ситуация нормальна? Когда за дополнительный объем работы ничего не доплачивают? А как же адекватная оценка своего труда?

Страница 2 из 7 Последняя »
< 1 2 3 4 5 6 >