Поиск Написать
ToT
05 марта 2014 в "ЕщЕ"

Украина

Малгин: Госдепартамент США выпустил сообщение, размещенное на сайте посольства США в Москве. В сообщении терпеливо, по пунктам, разбирается вчерашняя путинская ложь :http://russian.moscow.usembassy.gov/...dstraight.html


586
« Предыдущая запись Следующая запись »
Комментарии:
БУ-ША
05 марта 2014
Не впечатлило. Слабенько. Без огонька.
AqTAU
05 марта 2014
Сразу оговорюсь, я не сторонник войны, а тем более братоубийственной и надеюсь до нее никогда не дойдет (все не читал, все пункты). Хватило несколько:

"Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет»."

блин, это же смешно ) никаких конкретных данных и цифр, на основе чего нет угрозы, по каким соглашениям, чем подтверждается, почему новое руководство не сможет аннулировать старые соглашения, какие рычаги влияния есть у России на тот случай, если захотят аннулировать. Ну пустые слова, никаких доказательств, какое же это разоблачение.

Или раз это говорит Постпред США то надо верить, конечно, американцы никогда не врут, а еще за мир и демократию во всем мире и у них то уж 6-ой флот и другие соединения не покидают мест дислоцирования. Просто можно поверить много во что, и отнестись серьезно, но имхо, когда американцы говорят о мире эту ложь тоже можно разбирать по пунктам, только доказательств поболее наберется
Yngwie
12 марта 2014
но имхо, когда американцы говорят о мире эту ложь тоже можно разбирать по пунктам, только доказательств поболее наберется
И , наверное, сразу приведёте много "конкретных данных и цифр"? Почерпнутых откуда? Из передач Мамонтова и Соловьёва?
AqTAU
12 марта 2014
И , наверное, сразу приведёте много "конкретных данных и цифр"? Почерпнутых откуда? Из передач Мамонтова и Соловьёва?
данных? Афганистан, Ирак (дважды), Югославия, Ливия, мало? Это так не вдаваясь в подробности и не указывая тех ситуаций, где делается все чужими руками, а по факту, я не думаю, что сейчас в мире происходит что-то кардинальное без вмешательства США. Вы я вижу, сразу судите о людях в меру своих стереотипов? ) Раз что-то против США, значит Соловьев, Киселев и Мамонтов. Ну-ну, диалог в таком случае конструктивный не получится )
Yngwie
12 марта 2014
Слов было много, данных ноль. Цифр тоже. Диалога с Вами не хочу, так же как и заспамливания чужого блога. Идите смотреть НТВ.
AqTAU
12 марта 2014
Послушайте, что мне смотреть я сам решу, указания прошу раздавать только себе ) НТВ между прочим, я не смотрю совсем (еще раз говорю, у вас очень не правильные оценочные суждения, если не по вашему, значит "жертва пропаганды", ну-ну еще раз говорю). А какие вам нужны цифры, вам мало присутсвия американских солдат на чужой земле? Я сказал выше о том, что США совсем не мирная страна, подтверждает это множество фактов:

1) несколько приведенных мною в пример войн (давайте опровержение тогда, что это было, монтаж, войск не было?);
2) самая мощная в мире армия и самые крупные военные расходы (давайте опровержения);
3) количество американских военных баз в мире, опять же самое большое (давайте и сюда опровержения);
4) центр мировой политики в вмешательство во внутренние дела множества стран (собственно лидер мира и оправдывает политику силы, но вероятно у вас другие данные);

А спамить, как вы выразились и не надо, вы не согласны со мной, я привел 4 аргумента, есть опровержения - давайте, а если нет, то это получается какой-то сплошной субъективизм
stas®
12 марта 2014
Женя, все это хорошо )
Конечно, все проблемы Афганистана — следствие действий США еще с 1980 года ). И война в Ливии, конечно, тоже дело рук США. Неважно, что воевали в первую очередь Франция и Великобритания и неважно, что инициатором интервенции была не особо дружественная по отношению к США Лига арабских государств — все равно виноваты Штаты )
Что касается Югославии, то война, страшная и кровопролитная, там началась задолго до вмешательства НАТО. Не вдаваясь в частности (а про эту войну еще напишут многие тома) — это вмешательство прекратило войну. С моей точки зрения, это оправдывает почти любые действия (точно так же — честь и хвала России, которая в начале 90-х своим вмешательством прекратила боевые действия во многих частях бывшего СССР). Кстати, существенное отличие Косовского сценария от того, что произошло в 2008 году в Закавказье и происходит сейчас в Крыму — ни США, ни другие страны НАТО не провоцировали конфликт и не являлись в нем бенефициарами.

Про базы и про численность армии — наверное, чистая правда (не изучал цифр, возможно, у Китая армия больше, но не столь это важно).

И, главное, непонятно, даже если США во всем плохом, что бы где ни происходило, виноваты — почему надо за это мстить Украине? )
AqTAU
12 марта 2014
Стас, ну давай по полочкам, что делали США в Афгане? =)

Ливия - бомбили да, Франция и Великобритания, только они состоят в НАТО, или ты считаешь тут все обошлось без американского разрешения? =) А еще военная операция, это не только бомбежка, это еще и разведка и планирование и поставка всего необходимого. Что касается отношений ЛАГ и США, ну давай разберем ЛАГ - лига с очень разными странами в своем составе, тут тебе и Кувейт и Сомали ) И отношения с США и к США у них совсем разное )

Кстати, тут тебе и на нижнее частичный ответ, что же это ЛАГ так не любит США, что разместили столько их военных баз? Список баз

Югославия - может и прекратили большую войну, скажу честно по Югославии у меня поменьше знаний наберется, не буду спорить конкретно по ней, по крайней мере пока. Тут надо разбираться в истоках, но тем не менее это, как ни крути не опровергает того, что США государство совсем не мирное.

На счет Ирака ты забыл ) причем дважды )

Yngwie просто усомнился в моей фразу касательно того, что США государство не мирное и ложь им не чужда. Просто я считаю, если есть контраргументы, то надо их приводить =)

Вот и все, а что касается военных расходов то это факт, причем уже давно США номер 1 по ним, по армии, конечно американская армия сильнее китайской =) Я не говорю больше, я говорю мощнее, технологически развитее, оснащеннее.

На счет Закавказья я не хочу давать никаких оценок, мне не приятен сам факт войны с грузинами, надеюсь, что с украинцами все же кровь не польется. Но, что касается участия в Грузии НАТО или США,Стас, ну как же нет, а вооружение Грузии? На счет мести Украины никакого разговора нет, я дистанцируюсь от этих разговоров, у меня много друзей в Украине и очень много я эту тему обсуждал в кругу друзей, знакомых и т.д. Скажу так, что хочется как можно меньше страданий людям и нашим и украинцам
Yngwie
12 марта 2014
Просто я считаю, если есть контраргументы, то надо их приводить =)
Фигли чего-то там приводить тому, кто для себя давно всё решил? Мне жаль своего времени и места в дневнике Бориса. А Стас молодец, конечно.
stas®
12 марта 2014
давай по полочкам, что делали США в Афгане?
Кажется, ты знаешь что-то, чего не знаю я ) Расскажи )

Ирак — пропустил. Две войны — да, одну из них начал Ирак (и правильно получил, в общем-то). Во второй ничего хорошего не было.

Про Закавказье и Украину... Я уже после того как написал предыдущий пост, подумал, что я его неправильно закончил. Не «мстить Украине», а мстить нескольким следующим поколениям российских граждан. Ради своих наполеоновских устремлений мелкий злобный человечек создал у границ России враждебные государства. Это не зависит от того, начнутся ли боевые действия в Крыму — мне, конечно, хочется, чтобы обошлось без этого. Но, кажется, ни одна аннексия ни в одной стране не была принята общественным сознанием без ее утверждения пролитой кровью. Наверное, через много десятилетий рана зарастет, но пока на западе у России появился враг, и это сохранится, по крайней мере, на протяжении жизни и моего поколения, и твоего, и еще нескольких. А несчастье тех русских, которые живут в на территории бывшего СССР, ты представляешь? Лет 25-30 назад по всей Юго-Восточной Азии охотились на местных китайцев — хуцяо. Считалось, что они являются пятой колонной, работающей на агрессивный Китай. Вот сейчас смертельно опасными для каждого государства стали русские. И их начнут отовсюду вытеснять.

А про вооружение Грузии — я не понял, о чем ты.
ToT
12 марта 2014
У Навального:

Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России.

Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии.

Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много.

http://navalny.livejournal.com/914090.html


Что толку еще от одной Абхазии и Южной Осетии?
Ночка
12 марта 2014
Что толку еще от одной Абхазии и Южной Осетии?
ой, только не ругайтесь. Я ж девАчка...Толку от Абхазии много. Там можно ворованную дорогенную машину купить. Дешево. Я это часто вспоминаю...когда вижу на дорогах очень дорогую иномарку с абхазскими. номерами.
AqTAU
13 марта 2014
Фигли чего-то там приводить тому, кто для себя давно всё решил?
ну а фигли тогда спрашивать что-то? решил/не решил, есть другие данные покажите, а нет, то че тогда лезть то?
Yngwie
13 марта 2014
Многоуважаемый AqTAU, желание "влезть" (пользуясь Вашим лексиконом) у меня возникло с одной целью: дабы убедиться, что Вы, обвиняя постпреда США в отсутствии "конкретных данных и цифр" (с), сами никакими фактическими данными по теме, на которую пытаетесь дискутировать, не владеете. Что и было выяснено, и Вам наглядно показано (не мной, а уважаемыми блогерами). То есть никаких фактов Вы не знаете, но образ врага в вашем мозгу запечатлён ярко и талантливо. И неважно, каким из каналов ТВ; важно, что не с помощью объективной информации, а голыми выкриками и лозунгами. На этом всё - цели Вас переубеждать у меня не было.

Ночка, зачётно)))
AqTAU
13 марта 2014
Подождите Yngwie, не стоит перекладывать стереотипы своего восприятия на других людей. Покажите, а лучше процитируйте, где я бы написал, что США враг? ) Мне прям самому интересно прочитать эту строку ))

Я написал вот это:
"конечно, американцы никогда не врут, а еще за мир и демократию во всем мире и у них то уж 6-ой флот и другие соединения не покидают мест дислоцирования. Просто можно поверить много во что, и отнестись серьезно, но имхо, когда американцы говорят о мире эту ложь тоже можно разбирать по пунктам, только доказательств поболее наберется" - тут конкретно сказано за то, что США сами собой являются далеко не мирным государством, и прежде чем говорить о мире во всем мире, то не плохо бы и самим соответствовать, а не вести политику двойных стандартов. Что доказывает, что они не мирные, читайте выше.

Если у вас будет желание вести нейтральный диалог, а не отталкиваясь от стереотипного мышления, то пожалуйста сами начните с внимательного чтения то, что комментируете. Если нет, то продолжать и не стоит, не стоило и начинать.

А к лексикону цепляться не надо, вы тут первый начали "фиглями" кидаться =)
AqTAU
13 марта 2014
Стас, на остальное отвечу вечером, извини, сейчас нет времени просто.

Но вот на это ответ прост:
Кажется, ты знаешь что-то, чего не знаю я ) Расскажи )
- еще раз, я сказал в своем комменте, что США не мирное государство. Yngwie пытался опротестовать, но тоже как-то сухо, без фактов. Ну так вот, не будем говорить о причинах нахождения их там, если конечно не хотим раздуть эту тему до необъятных размеров. Ответ краток - с точки зрения международного права, они оккупировали территорию независимого государства и воевали =) По-моему этого достаточно, для доказательства проведения не мирной мировой политики, разве нет?

Glawbuch
13 марта 2014
не стоит перекладывать стереотипы своего восприятия на других людей.
Замечательно сказал!
Yngwie
13 марта 2014
Yngwie пытался опротестовать
да Yngwie пытался опротестовать лишь Вашу голословность, но Вы ж фонтанируете с такой силой, что за своими брызгами не слышите никого и ничего. Но поскольку Вы с упорством, достойным лучшего применения, всё записываете меня в "стереотипномыслящие" (о, а Ваша позиция так нестереотипна, так объективна и свежа!), что никакого желания вести диалог (ни нейтральный, ни кислотный, ни щелочной - никакой...) не возникло. Успехов.
stas®
13 марта 2014
Yngwie, ты не прав.

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» (Г. Померанц)
ToT
13 марта 2014
Жень, неплохо разжевано. Нужно кликнуть:
Владелец:
Клерк ру
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
Комментарии 17
 

Подтвердите удаление записи