Кошки Рyлят

21 мая 2018 в "Живу во тьме"

1С: Самвестимо

ЗиК рулят

Рассказываю юзерам про то, что ЗиК и Комплексную 1С будет поддерживать еще полгода, а потом перестанут.
Переходить на труп никто не хочет: знакомые (их) воют от снеговика белугой и проклинают все на свете.
Планирую поддерживать ЗиК и Комплексную после 2018 года.
Не вижу каких-то больших проблем с этим.
По большому счету, для зарплатной части всех конфигураций выходит одно обновление в год чтобы, как правило, в конце года задать "новые" коды доходов и вычетов для подготовки 2-НДФЛ.
Первое время разработчики типовых меняли коды по годам, но, поскольку, это вошло у ФНС в дурацкую привычку, завели специальный технологический справочник и эти коды просто добавляют в него. Новые "версии" 2-НДФЛ теперь генерировать не просто, а очень просто.
Наверняка в 2019 году что-нибудь поменяют - НДФЛ введут прогрессивный и/или в страховых взносах уберут регресс.
Может, еще какое мероприятие выдумают затейники.
Но все эти варианты уже были и в том или ином виде уже реализованы в типовых конфигурациях - не вижу проблем обновлять типовые в зарплатной части чтобы они соответствовали действующим нормативам.

Нравится 2

Это понравилось

2342

Страница 1 из 2
1 2 >

Январь

22 мая 2018

Вот если о Бухии 7.7 я еще жалела пару месяцев после перехода, то о ЗиК ни секунды. ЗУП по сравнению с ЗиК - это просто мечта. Обе не люблю, если честно, но ЗиК намного сильнее не люблю

Lenik

22 мая 2018

ЗиК - это вообще за гранью добра и зла. Абсолютно нелогичная прога для меня. ЗУП проще и понятнее.
Но боюсь, когда придется с 2.5 переходить на 3.0

Январь

22 мая 2018

2.5 я даже не видела, сразу с 7.7 на 3.0 перешли. И ничего в ней страшного нет. Ну кроме самого перехода, потому что переходы это всегда страшно

kot

22 мая 2018

Планирую поддерживать ЗиК и Комплексную после 2018 года.

а силенок хватит, все законы отслеживать и вносить изменения.

Но боюсь, когда придется с 2.5 переходить на 3.0

Lenik, Есть некоторая нестыковка по логике, но только на первых парах (есть литературка если что пиши).

Кошки Рyлят

22 мая 2018

ЗУП по сравнению с ЗиК - это просто мечта.

Такого механизма сложных периодических расчетов как в клюшках у снеговика нет.
Журналы Расчетов, само понятие Расчет, системы вытеснения, замещения, очередности Расчетов и т.д. - ничего этого в снеговике нет - одни голые регистры.
Понятно, что расчет з/п можно и в Экселе сделать, но в 7.7 компонента Расчет - это уникальная вещь и очень мощно заточена под расчет з/п и налогов на нее.

ЗиК - это вообще за гранью добра и зла. Абсолютно нелогичная прога для меня. ЗУП проще и понятнее.

Скорее всего, ты просто не умеешь пользоваться ЗиК и не знаешь основных механизмов конфигурации для работы.
ЗиК вообще конфигурация не для бухгалтера.
Она для расчетчика. Чтобы им стать, бухгалтерские мозги нужно основательно перестроить на совсем другую логику - тогда окажется, что ее писала очень сильный методист, котрый 20 лет назад заложил в нее такие вещи (значительно опередившие свое время), что она и сегодня в том первозданном виде отвечает всем необходимым требованиям.
А простой и понятный бухгалтеру расчет зарплаты есть в Бухгалтерии, в УСН, в ПУБе ...

Кошки Рyлят

22 мая 2018

а силенок хватит, все законы отслеживать и вносить изменения.

Не ты один в меня веришь.

Одной работы может и добавится, зато другая перестанет быть обузой.
Косяков разработчика (в плане программирования) в конфигурациях много.
Многие из них застарелые.
Одинесники даже составили свой блэк-лист и там есть совершенно возмутительные вещи.
И каждый раз при обновлении типовых конфигураций нужно повторять исправление этих косяков.
Теперь эта проблема уйдет, а с ней уйдут и непроизводительные затраты времени.
Так же можно будет сделать общими наработки, которые сейчас есть только у некоторых клиентов.
Это тоже высвободит время и увеличит функционал.
Есть мысль полностью переписать процедуру расчета страховых взносов (ЗиК не верно считает СВ при одновременном применении нескольких тарифов СВ на предприятии и не верно формирует отчет для РСВ в этом случае), но это задача довольно трудозатратная и потребует большой аккуратности, поскольку корень зла в методике сбора базы по СВ - впечатление, что разработчик вообще не понимает что творит. Они взяли за основу расчет ЕСН, а там это было немного по-другому и работало корректно.

Кошки Рyлят

22 мая 2018

Вот, например, кусочек из т.н. Глобального модуля Комплексной.
Их там несколько таких однотипных.

ЗапросПоСтажу=СоздатьОбъект("Запрос");
ТекстЗапроса="//{{ЗАПРОС(ЗапросПоСтажу)
|Сотр = Справочник.СЗВСтаж2014.Владелец;
|Запись = Справочник.СЗВСтаж2014.ТекущийЭлемент;
|ОтчетныйПериод = Справочник.СЗВСтаж2014.ОтчетныйПериод;
|ОсновнаяЗапись = Справочник.СЗВСтаж2014.ОсновнаяЗапись;
|Начало = Справочник.СЗВСтаж2014.Начало;
|Окончание = Справочник.СЗВСтаж2014.Окончание;
|УсловияТруда = Справочник.СЗВСтаж2014.УсловияТруда;
|КодПозицииСписка = Справочник.СЗВСтаж2010.КодПозицииСписка;
|ИТСОснование = Справочник.СЗВСтаж2014.ИТСОснование;
|ИТСДопСведения1 = Справочник.СЗВСтаж2014.ИТСДопСведения1;
|ИТСДопСведения2 = Справочник.СЗВСтаж2014.ИТСДопСведения2;
|ИТСДопСведения3 = Справочник.СЗВСтаж2014.ИТСДопСведения3;
|ВыслугаЛетОснование = Справочник.СЗВСтаж2014.ВыслугаЛетОснование;
|ВыслугаЛетДопСведения1 = Справочник.СЗВСтаж2014.ВыслугаЛетДопСведения1;
|ВыслугаЛетДопСведения2 = Справочник.СЗВСтаж2014.ВыслугаЛетДопСведения2;
|ВыслугаЛетДопСведения3 = Справочник.СЗВСтаж2014.ВыслугаЛетДопСведения3;
|ТерриториальныеУсловия = Справочник.СЗВСтаж2014.ТерриториальныеУсловия;
|ПараметрТерриториальныхУсловий = Справочник.СЗВСтаж2014.ПараметрТерриториальныхУсловий;
|Группировка Сотр без упорядочивания без групп;
|Группировка Запись упорядочить по Запись.НомерСтроки;
|Условие(Сотр в Сотрудники);
|Условие(ОтчетныйПериод = ДатаНачала);
|"//}}ЗАПРОС

Можете найти здесь ошибку?
А она, как и тот суслик, здесь есть!
Из-за нее не возможно правильно сформировать файл персучета для ПФР.
И вот уже более 5 лет я при каждом обновлении ловлю этих блох вручную.
Для справки: только в одном Глобальном модуле более 110 тысяч строк программного кода. Его не возможно просто взять и протитать - проще всю Дарью Донцову наизусть выучить. Сколько там еще таких багов - одному Нуралиеву известно.

Январь

22 мая 2018

ЗиК вообще конфигурация не для бухгалтера.
Она для расчетчика. Чтобы им стать, бухгалтерские мозги нужно основательно перестроить

Так я и есть бухгалтер, и настройка моих мозгов меня вполне устраивает. Потому что я 99% раб.времени все-таки не кадровик и не расчетчик.
Но в БП, к сожалению, есть не всё, что нужно

Кошки Рyлят

22 мая 2018

Так я и есть бухгалтер, и настройка моих мозгов меня вполне устраивает. Потому что я 99% раб.времени все-таки не кадровик и не расчетчик.

Расчет з/п и налогов на нее есть во всех конфигурациях (делового назначения, 1С:Деньги не считаем).
Примитивный.
Если у тебя десяток-другой сотрудников и у них только оклад по пятидневке, этого более чем достаточно. Никаких ЗиК'орулов или трупов тебе для это не требуется совершенно.
Но если у тебя сложная система начисления з/п, большое количество сотрудников, не банальная система кадрового учета, то без специализированной конфигурации не обойтись - придется забыть про свои бухгалтерские навыки и стать расчетчиком.

Январь

22 мая 2018

Да не обязательно что-то сильно сложное по зп, чтобы желать большего, чем дает БП.
Мне не понятно, чем лучше ЗиК 7.7 относительно ЗУП 3-ки. Не, возможно, там внутри что-то очень мудрое и было. Но для простоюзера, да еще и бухгалтера - это ужас-ужас

Кошки Рyлят

22 мая 2018

Мне не понятно, чем лучше ЗиК 7.7 относительно ЗУП 3-ки. Не, возможно, там внутри что-то очень мудрое и было. Но для простоюзера, да еще и бухгалтера - это ужас-ужас

Можешь без подсказки ответить своими словами на пару простых вопросов для пользователя ЗиК?
- Что означает понятие Расчет (Журнал Расчетов) в ЗиК?
- Как включить и пользоваться трассировкой?

Январь

22 мая 2018

Не могу. И мне это НЕ НАДО. Я знаю, что я хочу посчитать, какой результат получить и какую бумажку распечатать. Для этих целей ЗУП намного удобнее и дружелюбнее. А попытки влезания в конфигуратор я радостно закончила много лет назад.

Кошки Рyлят

22 мая 2018

Не могу. И мне это НЕ НАДО. Я знаю, что я хочу посчитать, какой результат получить и какую бумажку распечатать.

В этом и причина - люди больше всего боятся того, что не понимают. ©баян
У тебя нет основополагающих знаний о конфигурации, необходимых юзеру (при чем тут конфигуратор? каким боком он тут? о нем вообще речь не шла), поэтому для тебя это ужас-ужас.
Вот представь, к тебе на работу приходит человек наниматься бухгалтером.
Ты его спрашиваешь: что такое бухгалтерские счета, какие бывают проводки?
А тебе уверенно и твердо отвечают:

знаю! много! БухСчета - это таки бумажки из бухгалтерии в почтовый ящик бросают (за свет, за квартиру ...), а проводки они к лампочкам подходят, бывают беленькие, синенькие ... У мышек компьютерных тоже есть проводки ...

Как тебе такой кандидат? И, ведь, все правильно говорит, по уму ...
Ты пытаешься работать в ЗиКе с аналогичными понятиями о предмете, отсюда и результат, непонятки, фобии ...

Кошки Рyлят

22 мая 2018

А между тем, все очень просто и логично.
Расчет в 1С - это событие.
Журнал Расчетов - журнал событий, амбарная книга в житейской аналогии.
У расчета есть 5 атрибутов (обязательных реквизитов).
1. Вид расчета (тип события),
2. Объект расчета (события) - сотрудник,
3. Дата начала расчета (события),
4. Дата окончания расчета (события),
5. Результат расчета - безразмерное число.
В ЗиК 4 Журнала Расчетов с разной периодичностью (вносить записи можно только в текущем периоде ЖР):
1. Зарплата (периодичность - месяц),
2. Дополнительный для учета неналоговой (черной) зарплаты (периодичность - месяц),
3. Налоги с ФОТ - сейчас не используется, остался со времен ЕСН (периодичность - год),
4. Страховые взносы (периодичность - год).
Журналы расчетов являются средством хранения данных, перебирая записи в нем можно вычислить все необходимые данные для расчета з/п и налогов на нее.

Кошки Рyлят

22 мая 2018

В ЗиКе все устроено очень просто, даже примитивно и логично.
Немного разобравшись хотя бы с основными понятиями это становится очевидно.

Lenik

22 мая 2018

Lenik, Есть некоторая нестыковка по логике, но только на первых парах (есть литературка если что пиши).

да я ее видела на уидеоуроках. Не так глобально отличается от 2.5, как 2.5 от 7.7.

Скорее всего, ты просто не умеешь пользоваться ЗиК

и слава яйцам не пришлось! Нелогичная. Даже Бухия 7.7 гораздо логичнее. ЗУП логичнее - кадровые документы, зарплатные документы. А там капец полный. Первое время приходилось ее открывать и смотреть, но уже все реже.
П.С. кадровик-расчетчик. и вам здравствуйте!

Кошки Рyлят

24 мая 2018

10 строка

КодПозицииСписка = Справочник.СЗВСтаж2010.КодПозицииСписка;

а должно быть

КодПозицииСписка = Справочник.СЗВСтаж2014.КодПозицииСписка;

Какой-то "умелец" из 1С скопировал процедуру 2010 года и поменял во всех строках кроме одной идентификатор справочника на СЗВСтаж2014.
В результате, индивидуальные сведения на вредников всегда формировались неверно.
Я не верю в случайность такой ошибки.
Еще пример из комплексной:

Документ Отпуск по уходу за ребенком.
СписокЗаработка = глПолучитьЗаработокДляБЛ(Сотрудник,Начало,УчитыватьДниБолезни());

Очевидно, что скопировано из ЗиК, но в Комплексной многофирменный учет и данные собираются не по всей базе, а по конкретному юрлицу.
Правильный вариант:

СписокЗаработка = глПолучитьЗаработокДляБЛ(ЮрЛицо,Сотрудник,Начало,УчитыватьДниБолезни());

Результат - при попытке открыть документ база валится из-за синтаксической ошибки (неверное число параметров при вызове процедуры).

Кошки Рyлят

24 мая 2018

И таких "ошибок" в конфигурации полно. Включая скопированные косяки из самой ЗиК.
Некоторым уже больше 10 лет!
На мой взгляд, они сделаны намерено - с целью "убедить" пользователя перейти на труп.
Не суть какой 2.5 ли 3.0, 4.5, 7.8, восемь на семь ...
Типа, там все работает без ошибок потому что "движок современный и прогрессивный", а у клюшек устаревший и допотопный.
Как будто версией движка можно объяснить синтаксические ошибки в текстах модулей.
И, потом, если в трупе все так замечательно, а в ЗиКе все так плохо, то почему обновления для трупов с исправлением косяков выходят раз в неделю, а для ЗиКи только раз в год корректируются коды для НДФЛ?

Январь

24 мая 2018

На мой взгляд, они сделаны намерено - с целью "убедить" пользователя перейти на труп.

10 лет назад? Скорее обычное человеческое разгильдяйство. А вот обновления 8-ки как раз часто и выходят, чтоб на нее переходили. Зачем 1с-никам поддерживать старые версии? Они не продаются, они прекрасно живут без подписки ИТС, куча пользователей использует крякнутые. Элементарно не выгодно.

Кошки Рyлят

24 мая 2018

А вот обновления 8-ки как раз часто и выходят, чтоб на нее переходили. Зачем 1с-никам поддерживать старые версии? Они не продаются, они прекрасно живут без подписки ИТС, куча пользователей использует крякнутые. Элементарно не выгодно.

Зачем пользователям переходить на сырые трупы, которые обновляют так часто потому что там косяков немеряно (и исправить их сами юзеры или, тем более, франчи не в состоянии)? Вместо того, чтобы работать на стабильной платформе и стабильной проверенной конфигурации, про которую все известно, включая основные баги и глюки и способы их устранения?
Это элементарно не выгодно и глупо.
Зачем платить больше, если можно легально не платить вовсе?
Почему юзеры должны оплачивать косяки разработчика, что за блажь?
Бракодел обязан исправлять свои баги бесплатно.

Январь

24 мая 2018

Зачем пользователям переходить на сырые трупы

Чтобы не использовать тухлый труп. У меня в один прекрасный день наступило желание попрощаться с 7-ками. Потому что задолбало ждать обновлений и очевидно, что никаких усовершенствований там не будет. Не жалею. Стабильность? Ну, я когда-то зарплату в написанной на бэйсике прогрммке считала. Очень стабильно было. Только вот вернуться к этому нет ни малейшего желания.
А 1с - коммерческая фирма. Было бы странно, если бы они хотели за свою работу собирать деньги

Кошки Рyлят

24 мая 2018

У меня в один прекрасный день наступило желание попрощаться с 7-ками. Потому что задолбало ждать обновлений и очевидно, что никаких усовершенствований там не будет.

Твое желание не рационально и бессмысленно. Ты зомбирована саморекламой фирмы 1С и не видишь очевидного обмана.
Одна из бредовых баек (конкурентных преимуществ), внедряемых в твое сознание фирмой 1С официально звучит так: "переход на 8 версию позволяет предприятию повысить свою капитализацию".
И это впаривается не бабушкам на лавочке у подъезда, а людям, которые считают деньги фирмы. Как можно вестись на такую туфту? Что это за специалисты такие работают на предприятиях?
Что это за "налоговая оптимизация" такая, которая увеличивает расходы предприятия на покупку и обслуживание программы, в то время, как в этом нет никакой экономически обоснованной выгоды? Здесь я вижу однозначную "схему" уклонения от уплаты налога на прибыль. Расходы, согласно НК, должны быть не только документально подтверждены, но и экономически обоснованы. Никакого экономического обоснования столь значительного увеличения расходов на программное обеспечение нет. Ходорковский, например, за подобную налоговую оптимизацию отсидел 10 лет.

Январь

24 мая 2018

Увеличение расходов? Автоматизация труда сокращает расходы, впрочем, как и отказ от поддерживательщиков 1с (программистов). Стоимость девочки-помощника бухгалтера даже за 1 месяц будет больше годовой подписки на ИТС.
Удачи в поддержании трупиков!

sveetna

24 мая 2018

О, как! А я поддерживаю! Достали, у 1с-ников сговор с законодателями, считаю.
PS сказала я и пошла читать про 1с ерп

Кошки Рyлят

24 мая 2018

А 1с - коммерческая фирма. Было бы странно, если бы они хотели за свою работу собирать деньги

В том то и дело, что деньги с тебя собирают не за работу, а за исправление брака.
В этих обновлениях, которые ты так радостно и с нетерпением ждешь, тебе не новый функционал дают, а костыли к своей неработающей поделке приколхаживают ...
Открой форум местный - все темы подряд только об этом. Это не работает, то глючит, это колбасит, а вы вместо работы сидите ждете, что в новом релизе, которые выходят так часто они что-то там исправят. Да еще плАтите за это и рады бы платить еще больше, жалко, что не просят.
Дурдом на выезде. Не замечаешь?
От радости таких частых обновлений, которые не надо долбаться ждать ты уже утратила чувство реальности.
Ты - наркоманка обновлений и уже не отдаешь себе отчет в том, что это не нормально ...

Январь

24 мая 2018

Новый функционал тоже случается. А основное - это обновление отчетности и приведение в соответствие с новыми закидонами законодателей. Может, они с 1с и в сговоре, но с этим надо как-то жить.

Кошки Рyлят

24 мая 2018

Новый функционал тоже случается.

Это смехотворное утверждение.
1С с тобой играют в наперстки и все время показывают тебе, что шарики находятся во всех 3-х наперстках! При этом, на самом деле их нет ни под одним из них.
Вот примеры из бухгалтерии:
Только спустя 10 лет было заявлено (хотя ничем не подтверждено), что функционал Бухгалтерии Предприятия превысил, наконец, функционал Бухгалтерии.
10 лет Карл!!!
Это время потребовалось на то, чтобы только повторить(!) то, что и так уже было сделано.
При этом тебя не задолбало ждать эти 10 лет?
Или, например, про т.н. конкурентные преимущества и пресловутую автоматизацию.
Сколько было воплей про то, что в БП не один План счетов, а два! Один для бух учета, другой для налогового. В то время, как в Бухии один ПС, а НУ ведется на забалансовых счетах в том же ПС. Но ведь 2 ПС - это ведь какой прорыв! Прямо революция в автоматизации учета!
Где теперь этот прорыв? Известно где - в помойке.
Под радостные визги дождавшихся обновлений им дали новый функционал - БУ и НУ теперь ведется на одном(!) ПС. "... это позволяет улучшить процесс, углУбить автоматизацию, расширить сознатие, сблизить Луну и Солнце! ... бла-бла-бла "
Вот чего стОит твой новый функционал.
Фокус в том, что в клюшках он все эти годы уже и так был и никаких обновлений не требовал, потому они и не выходили и ждать их не надо было задалбываться.
Еще пример: учет НДС. В качестве основного конкурентного преимущества снеговика было заявлено про отдельный блок учета НДС, который "позволял автоматически вести сложные варианты учета, что было невозможно [якобы] реализовать при использовании бухсчетов, как это сделано в клюшках" (конец цитаты).
И?
Где сейчас эта замечательная и могучая система учета НДС?
Да, там же - в помойке.
Тихо и незаметно в очередном обновлении случился "новый" функционал, которому было дано убедительное объяснение (пересказываю своими словами): отдельная подсистема учета НДС - полное фуфло, совершенно избыточный функционал, который некуда применить, учета НДС на счетах БУ покрывает все необходимые потребности для полноценного учета НДС в любых вариантах.

И так, по большому счету, во всем.
Просто, когда им надо было впарить вам снеговика, вам в конфигурацию напихали сферических коней в вакууме, высосанных из пальца.
И навешали вам лапшу, что этого же нет в клюшках, а в снеговике есть!
Покупайте наших слонов!
Надо же было как-то отмазать "новинку", а иначе она бы была неотличима от старых клюшек.
А потом тихо, без шума и пыли все вернулось ровно к тем решениям, которые и так были в клюшках.
Даже интерфейс можно было переключить на клюшечный.
Тогда даже визуальна разница исчезала.
Новый функционал у нее случается!
Очуметь просто!

Январь

24 мая 2018

Мне глубоко параллельно, что 1с провозглашает про какие-то подсистемы. Но в 8-ке декларация по прибыли правильно заполняется без моих танцев в бубнами.
А за автоматическое изменение написания периода при копировании документов и работу 8-ки как почтового клиента я буду ее любить горячо и трепетно. Так уж складывается, что работа бухгалтера - это не только проводки

Кошки Рyлят

24 мая 2018

Но в 8-ке декларация по прибыли правильно заполняется без моих танцев в бубнами.

Ты не в теме. Она в 7-ке заполняется без танцев. Есть в типовой декларации по прибыли косяки, но такие о которых ты даже не догадываешься.
Я тебе больше скажу: люди, которые пишут твою горячо любимую - те же самые (буквально), которые писали устаревшую конфигурацию. Олег Фогель как сидел там, так никуда и не делся.
Поэтому в твоей любимой все и возвращается к тому что было в устаревшей - фантазии-то никакой. Все уже придумано до них, как говорится в одном баяне ...

Страница 1 из 2
1 2 >