lubezniy

08 декабря 2009 в "Всякие мысли о разном"

И ведь прав же... во многом

10:00, 8 декабря 2009

Максим Кононенко: Мы звери, господа

В новогоднюю ночь 2001 года в кафе голландского городка Волендам произошел пожар, в котором погибли 14 человек. Население Волендама – 22 тысячи человек, то есть погибли 0,05% населения. Большей частью – подростки. Подробнее…

все новости

А, между тем, у серьёзно пострадавших при пожаре всё только начинается...

Нравится 0

Это понравилось

1598

Страница 1 из 2
1 2 >

Чиж

08 декабря 2009

Ммммм... Прав в чем?
Что требующие наказания виновных-жестоки?

lubezniy

08 декабря 2009

В том, что, видя соломинку в глазу соседа, не видим бревна у себя. Намёк на то, что, если хочешь что-то поменять, сперва нужно поработать над собой.

Чиж

08 декабря 2009

Один и тот же поступок может иметь много толкований.
У одних это может быть-прощение. У других-безнаказанность.

А оставлять преступление безнаказанным-неправильно.

Над.К

08 декабря 2009

Чиж, беда в том, что накажут не всех. Сажать надо в том числе и пожарников. Даже, я бы сказала их сажать в первую очередь. Потому что это их работа следить за тем, чтобы помещение соответствовало нормам. И не допускать открытия и функционирования заведений, которые таковым нормам не соответствуют. И все знают, как эти заведения работают и почему.
Но все будет как всегда: при проведении расследования ни один пожарник не пострадал (почти (с).

Tortilla

08 декабря 2009

а я вот жестокая - я бы к любому чиновнику , уличенному во взяточничестве или злоупотреблении должностными полномочиями - пожизненный запрет на профессию "чиновник" применяла бы...

zAngel

08 декабря 2009

Я пока не осилила витину статью, но возвращаясь к стандартам двойным. Запрет на профессию. Это все опять же неоднозначно. Ну, например, Робин Гуд хорош? А если я приведу пример чиновника с теми же наклонностями? Слово "чиновник" уже сильно изменило наше отношение, правда ведь?
А если подумать, что тот организатор шоу просто обычный ИПшник, у которого (допустим) дома семеро по лавкам сидят, или что реалистичнее двое детей и жена ждет третьего и ипотеку он взял и живет в съемном жилье? Или отвлечься отличности владельца клуба, он просто владеет, строил планы, как повеселить людей. чтоб всем было хорошо, шоу сделал и если бы не случайность все были бы счастливы и рассказывали бы друг другу о фееричном шоу. Он - владелец возможно вообще дома биатлон смотрел. Пожарники...тоже я например злюсь когда они устраивают перепись чайников и микроволновок. А вообще по уму и обогреватель должны бы у меня изъять (да?), не ну мой должны точно. И буду их проклинать, если в валенки придется одеваться на работе....

Tortilla

08 декабря 2009

Анжел, вот если бы мне решать - кто более виновен: владелец, не предусмотревший или сэкономивший для себя любимого или чиновник пож.охраны, подмахнувший за взятку разрешающие документы - мне "виноватее" видится последний. Ибо он по должности своей обязан был знать "чем грозит" и государством поставлен охранять наше право на жизнь, здоровье и банальный отдых....

zAngel

08 декабря 2009

ыыы, зряплату не досчитаю я сегодня

Пожарники проверили? Проверили. Давай предположим, что все недостатки указали в преписании. Срок установили. То что владелец не сделал, тут скорее его вина.
И потом я как-то работала на одном производстве, там было много-много-много деревянных коробочек со стеклышками. И начальник озаботился пожарной охраной. Выяснилось, что все коробочки надо освободить и обработать неким составом, потом все стеклышки СООБРАЗНО вложить обратно. Кроме того эта дрянь будет еще потом вонять нещадно на складе. И опять же кладовщик на достаточно чистом производстве должен будет взаимодействовать с этими химическими соединениями, склад умывальником не оборудован. Как думаешь были ли обработаны все коробочки? И нет ли предположений от кого исходила инициатива не обрабатывать их? (подсказка, начальник и пожарники остались в неведении) Заключение об обработке было получено.

jul-2000

08 декабря 2009

Абсолютно согласна с zAngel. Не существует ни одного помещения, удовлетворяющего всем возможным пожарным нормативам. Что кафе/рестораны/клубы, что наши офисы. Да, хоть тот же чайник. И стены отделаны пластиком, и куча компов, и мебель из ДСП. При пожаре такая отравляющая смесь получится - "мама не горюй". Если и есть в офисе огнетушители - я не знаю где они (думаю как и подавляющее большинство), где пожарный выход - без понятия, в случае чего ломанусь как и все - к единственному выходу.Паника - страшная вещь.
ps: Не люблю когда наказывают "стрелочников".
Жизни не вернешь.

lubezniy

08 декабря 2009

Анжел, а нельзя было просто заменить коробочки металлическими?

zAngel

08 декабря 2009

Анжел, а нельзя было просто заменить коробочки металлическими?

нет, там было обработанное стекло - светофильтры. С металлом не камильфо было бы. хоть каждое стекло было и завернуто в отдельную бумажку. Но толщина стекла от 0,1 до 2 мм.
И опять же денежные вливания на это дело, только были раскрашены в нужные цвета все коробочки и опять менять?

lubezniy

08 декабря 2009

Если и есть в офисе огнетушители - я не знаю где они (думаю как и подавляющее большинство), где пожарный выход - без понятия, в случае чего ломанусь как и все - к единственному выходу.

А почему не знаешь? Не могу сказать, что у нас всё в порядке в плане пожарки (есть то, что требуется дорабатывать, и не по документам, а по факту), но сотрудники про выходы знают, огнетушители периодически меняем. И тренировки периодически проводятся. И я точно знаю, куда в случае чего нужно выходить, где при необходимости смогу открыть или сломать дверь ближайшего выхода и открыть решётку на окне и т. п.

Паника - страшная вещь.

Это да. Особенно когда нет сильной личности, способной подавить её в зародыше, не гнушаясь при этом даже запрещёнными средствами (применение грубой силы и пинков с ударами для усмирения паникёров).
А моё мнение насчёт случившегося такое. Чиновник чиновником, а необходимости наличия своей головы на плечах никто не отменял. В частности, это касается устроителей мероприятий с огнём в закрытых помещениях.

Svetishe

08 декабря 2009

Если и есть в офисе огнетушители - я не знаю где они (думаю как и подавляющее большинство), где пожарный выход - без понятия, в случае чего ломанусь как и все - к единственному выходу

Эх, у меня дурное комсомольское прошлое, меня учили гражданской обороне, я всегда вижу, где висит схема эвакуации, неделя круглосуточных занятий и пара учений в бункере на заводе, сделали своё дело.

Над.К

08 декабря 2009

давай предположим, что все недостатки указали в преписании. Срок установили.

С такими нарушениями срок не может быть установлен в год. Никак не может. Это абсурд. И почему он был установлен в год, понятно. Наверняка все общались с пожарниками и систему эту знают.
Выполнить все требования пожарников действительно нереально. Но в этом клубе были одни сплошные нарушения. И только слепой пожарник мог этого не заметить.
ИПшник тоже виноват. Человек, занимающийся пиротехникой, должен всегда оценивать риск того, что он делает. Это его профессия.
Я много лет отработала в театрально-концертной сфере. Понятно дело, что халявили местами. Но основные правила соблюдали всегда - занавеси пропистывали, проверяли электроприборы и пр. Потому что последствия прекрасно известны - один запущенный во время концерта фальшвеер на сцену, и все вспыхнет в одну секунду.

jul-2000

08 декабря 2009

С такими нарушениями срок не может быть установлен в год.

У меня у знакомого была анекдотическая ситуация. Какое-то мелкое нарушение, предписание устранить и приостановление деятельности фирмы на этот период. Дверь в помещение опечатывается пожарником. На вопрос моего знакомого "Но ведь чтобы устранить нарушение мне нужно войти в помещение. Как мне устранить, если дверь опечатана?" ответ пожарного - "Ваши проблемы".
"Все это было бы смешно..."(с) далее по тексту.

Наталья.

08 декабря 2009

если хочешь что-то поменять, сперва нужно поработать над собой.

ППКС
Вспомнился мне случай, наше предприятие только начало работать в области противопожарных работ где-то 2 года назад, установили мы пож.сигнализацию в нашем досуговом центре. При проведении новогодних утренников включалось звуковое оповещение и руководство этого клуба просило нас отключить датчики, т.к. наша пож.сигнализация портит людям праздник.

zAngel

08 декабря 2009

ИПшник тоже виноват. Человек, занимающийся пиротехникой, должен всегда оценивать риск того, что он делает. Это его профессия.

а я вот только летом прослушала про ребят, одноклассников моего сына, которые увлеклись этими всякими огненными шоу, и как это здорово и красиво и подумала, что КАКИЕ РЕБЯТА молодцы. И они даже шоу организовывали, вот только не вспомню в крытом ли помещении. Про опасность мысль была только на заднем плане, как у матери. Но любой огонь где бы то не было это страшно и фактор риска, ведь так? И думаю, что если бы их не д.б. пригласили в какое либо крытое помещение радовать людей они бы не спрашивали пропитан ли у них потолок противопожарной штукой.

Над.К

08 декабря 2009

Ну вот потому и не надо приглашать мальчиков. Заниматься пиротехникой должны специалисты, а не увлекающиеся мальчики

Если они устраивают шоу под присмотром специалистов и специально отведенных местах, это одно. А вот работа пиротехником, это совсем другое. Ты видела когда-нибудь руки профессионального пиротехника? Без слез не взглянешь.
И в Питере, кстати, в театре, в концертном зале или в спортивном комплексе так просто пиротехнические шоу не проведешь. 150 требований, сертификатов и пр. стребуют. Про клубы не знаю, там вряд ли. А в приличный зал можно даже не соваться с пиротехникой от мальчиков

zAngel

08 декабря 2009

Над.К, они не пиротехники, а крутители огненных палок, не знаю, как это называется,
получается, что в столицах от огненных шоу люди лучше защищены, потому что у вас проверок больше.
Вывод: проверки это благо, потому что даже если пока и в мыслях не было нарушать, тебя все же проинструктируют, что надо сделать, чтобы не нарушать.

Над.К

08 декабря 2009

Не проверок. При каждом зале свои пожарники есть. Без их разрешения мероприятие фиг проведешь

Зайка

08 декабря 2009

статья не понравилась.

вы действительно не зажигаете бенгальские огни в новогоднюю ночь? Нет, не на улице – а в квартире? Под слова президента? Прямо около елки? Ну ведь зажигаете ведь. Давайте быть честными. И кто вы теперь, после этого?

не зажигаю и родители не фанаты... я лично не люблю фейерверки.

И в постели, конечно, не курите? Не курите, не курите – я, разумеется, верю.

да я вообще не курю

Вот скажите, пожалуйста, когда вы идете на концерт, на сцене взрывается что-то пиротехническое – вы что делаете? Вы, наверное, начинаете кричать: «Остановитесь! Опомнитесь! Это опасно!» И бросаетесь к огнетушителю.

никуда не хожу!

Насчет запасных выходов, окон с решетками и узких лестниц. Москвичи! Вы ходите в клуб Б2? В «Точку»? В «16 тонн»? В «Икру»? Отличные клубы! Отличные концерты! А также узкие лестницы, длинные коридоры, отсутствие запасных выходов и горючие-прегорючие стены. Ну ведь ходите же!

НЕ ХОЖУ!

блин, ненавижу, когда всех под одну гребенку.

я считаю, нужно пожарные проверки вообще по иному принципу делать. сейчас редко кто владеет помещением и ведет в нем деятельность. чаще - площади просто сдают в аренду и деятельность ведет арендатолр или субарендатор. и в договорах аренды пожарная безопасность отдана под отвественность арендатора, а не собственника. вот этот момент я считаю в корне неправильным. никто не хочет вкладываться в пожбезопасность своей собственности (те же муниципалы и федералы в первую очередь), а коммерсантам это и подавно не надо - очередное ООО "Ромашка" для очередного договора аренды на 11 месяцев, до которого не дойдет повторная проверка, зарегистрировать очень просто.

безопасность помещения должна стать делом собственника. ну это мое мнение.

Зайка

08 декабря 2009

вот у нас здание относится к одному из "почтовых" юрлиц. длинные запутанные коридоры, крутые лестницы, "почтовики" еще заперли для себя много входов-выходов. у арендаторов ключей нет. и если что, я не знаю, куда бежать, кроме 1 главного (для нас) выхода (офис-балкон-узкая лестница-вестибюль, где из двух 2-сворчатых дверей открыта 1 створка на всех. и кто будет виноват если что?

zAngel

08 декабря 2009

Прочла, наконец,

после бурного обсуждения статью. Согласна с автором, на 100% согласна

и кто будет виноват если что?

да жизнь вообще не очень безопасная и полезная штука, гордится тем что не хожу, что здесь такого? Я не хожу, потому что не люблю (О! сказанула!!!), но понимаю, что кому-то в радость и это не грех и не недостаток. тут большую кучу вычеркнула,
я не хочу, чтобы кто-нить подумал, что я применительно к личностям, так мысли вслух.
Мы звери, господа (тут махающий смайл, с грустьным выражение лица)

Зайка

08 декабря 2009

кому нравится заниматься самобичеванием, пусть считают, что они - звери. а я не зверь, я человек. я не зверь из-за того, что кому-то стыдно или не стыдно. не зверь только потому, что кто-то другой курит и любит запускать фейрверки. а с ВВП и ДАМ, а также с интернет-хамьем я себя не отождествляю.

бух2007

08 декабря 2009

Согласна с автором, на 100% согласна

А я согласна процентов на 50.
Не поддерживаю призывов к тому, что убить, четвертовать, дать пожизненное хозяевам клуба. Они не маньяки, совершившие преднамеренное убийство. Но и прощать их нельзя. (Все равно посадят.)
Стрелочники ли они? Я так не думаю.

да жизнь вообще не очень безопасная и полезная штука

Да. Но элементарные меры безопасности можно предпринять.
Вот я хотела еще вам сегодня написать, как я боролась за свою личную безопасность (времени на работе не было). Так меня коллега (вампирша энергетическая) обвинила в богохульстве.

(В кратце- по ее мнению не надо пользоваться ремнем безопасности в машине, если там есть икона)

lubezniy

08 декабря 2009

Заниматься пиротехникой должны специалисты, а не увлекающиеся мальчики

Без увлечения специалистом стать трудно. Но лично я один раз едва не доувлекался, и больше не хочу.

они не пиротехники, а крутители огненных палок, не знаю, как это называется,

Не важно. Всё, что связано с огнём, есть пиротехника.

получается, что в столицах от огненных шоу люди лучше защищены, потому что у вас проверок больше.

Не думаю. С нашей бюрократией проверки не защищают ни от чего. Они могут только блокировать мероприятия, проводимые без соответствующих документов, и сильно мешать (особо заинтересованные лица в любом случае документы добудут). А вот толковый пожарный или безопасник внутри заведения будет смотреть на всё, за что отвечает сам. Другое дело, что толковые бывают не всегда, да и начальство тоже может мешаться.

безопасность помещения должна стать делом собственника. ну это мое мнение.

ИМХО ты абсолютно права в своём описании ситуации. Но реально ли физически собственнику уследить за всем, что творят у него арендаторы?
В принципе, любой контроль (ИМХО) начинается с момента оценки возможности выдачи арендатору разрешения на ведение конкретной деятельности в конкретном помещении. На этом этапе уже нужно, как минимум, затребовать от арендатора подробное описание того, что он собирается делать в помещении, и провести анализ на предмет не только возможности проведения работ и ведения деятельности, но и соответствия оного требованиям нормативных документов (тех же ППБ, ПУЭ, СанПиН и проч.). Понятное дело, для этого нужны компетентные специалисты. Как следствие, уже возникает два вопроса. Первый - во что это обойдётся (время, деньги), и кто будет за это платить? И второй - не пошлёт ли арендатор собственника с такими запросами куда подальше, если рядом есть собственники с более выгодными условиями?

Зайка

08 декабря 2009

Первый - во что это обойдётся (время, деньги), и кто будет за это платить? И второй - не пошлёт ли арендатор собственника с такими запросами куда подальше, если рядом есть собственники с более выгодными условиями?

если у всех будут равные условия, выбора у арендатора не будет. да, тут не только эти два описанных тобой момента, а много больше. но хотя бы ясно будет кому с кого спрашивать, а с бардаком в пользовании помещениями по краткосрочным договорам так и будут пожарные набивать мошну, коммерсы - представлять говно конфеткой, а простые люди - гибнуть при пожарах и прочих ЧП.

lubezniy

08 декабря 2009

если у всех будут равные условия, выбора у арендатора не будет. да, тут не только эти два описанных тобой момента, а много больше. но хотя бы ясно будет кому с кого спрашивать, а с бардаком в пользовании помещениями по краткосрочным договорам так и будут пожарные набивать мошну, коммерсы - представлять говно конфеткой, а простые люди - гибнуть при пожарах и прочих ЧП.

Даже при незнании ряда моментов более чем уверен, что пока на свете будут существовать предприниматели и проверяющие, готовые ради лёгких денег не уважать ни себя, ни других, выбор будет. Тут же появятся конторы с номиками, готовые выполнить любую "экспертизу" и написать любую бумажку по сходной цене, а через год закрыться, дабы никто лавочку эту найти не смог. И получится как сейчас: если уважаешь себя, можешь себя же считать проигравшим.
А простые люди будут в любом случае травмироваться и гибнуть, не на пожаре, так в ДТП, по бытовухе и во многих других ситуациях. Такова жизнь.

lubezniy

08 декабря 2009

Вспомнился мне случай, наше предприятие только начало работать в области противопожарных работ где-то 2 года назад, установили мы пож.сигнализацию в нашем досуговом центре. При проведении новогодних утренников включалось звуковое оповещение и руководство этого клуба просило нас отключить датчики, т.к. наша пож.сигнализация портит людям праздник.

Угу... знакомо (доводилось самому заниматься сигнализациями).
Желание клиента, конечно, понятно. Но, работай я в уважающем себя исполнителе, первым делом попытался бы установить причину срабатываний (мож, вообще ложные). И вопрос тут, на мой взгляд, должен решаться в зависимости от того, нарушаются нормы ППБ в охраняемом помещении или нет (может, требуется отрегулировать сигналку или чуток переместить датчики). Конечно, компетенции обычного технического специалиста для таких вопросов не хватает. Но отключение сигнализации не есть правильное решение таких вопросов.

jul-2000

08 декабря 2009

и кто будет виноват если что?

Горели они. Не помню точно, в 2003 что-ли году. 2 этаж горел. Огонь распространился моментально, дымом заволокло весь "биржевой" зал. Через 5 минут после начала пожара выбраться из здания было невозможно.

Насколько я знаю "виновной" назвали проводку.

Страница 1 из 2
1 2 >